Перевод с сербского

«Сербия оплатит

«Южный поток» российским кредитом»

Ни о чем нельзя говорить со стопроцентной уверенностью, однако что касается «Южного потока», имея в виду множество подтверждений, которые мы получили в последнее время, причем на самом высоком уровне, можно говорить о том, что 24 ноября начнется строительство сербского участка газопровода «Южный поток». «Специально для этого будет проведен видеомост, в котором примет участие как сербское, так и российское политическое руководство», - заявил в интервью «НИН» Александр Чепурин, Посол России в Белграде.

Кто примет участие с российской стороны?

Эту информацию мы получим в самое ближайшее время. Мы с Сербией работаем как одна команда, в этом проекте у нас общие интересы и поэтому важно, чтобы мы выполняли все договоренности. Мы будем работать как партнеры или, как сказал Президент Путин, как это делается между друзьями. Важно, что в сербском обществе и СМИ мы наблюдаем консенсус в отношении «Южного потока».

Речь идет о 63 миллиардах кубических метров газа, а это невероятно большой энергетический объем. Недавно мы закончили работу над «Северным потоком», где ключевым партнером была Германия. Развивается  газовое сотрудничество и с Китаем, с Юго-Восточной Азией. Надеемся, что в следующем году газ пойдет в этом направлении по крупнейшему газопроводу «Сила Сибири» примерно в тех же объемах, что и по Северному и Южному потоку – более 60 млрд. кубометров.

Были ли, на Ваш взгляд, препятствия и кто попытался помешать реализации «Южного потока»?

Любой проект кто-то поддерживает, а кто-то ему препятствует. Мы знаем и о других идеях, например, о так называемом «Южном газовом коридоре», интерконнекторе, других проектах, идущих мимо Сербии. Однако эти проекты все еще находятся на стадии идей, а «Южный поток» готов к реализации. Этот проект увеличит надежность поставок газа из России. Он базируется на огромных запасах газа российского севера. Сербия выполняет при этом роль «газового хаба»: транзит, хранение, распределение. Строительство газопровода выгодно и ЕС, т.к. это повысит безопасность газовых поставок. «Газпром», насколько я понимаю, исходил из наличия твердой поддержки реализации проекта со стороны руководства и народа Сербии. Эта поддержка есть. И это главное.  

Вы имеете в виду некоторых членов правительства Сербии, о которых упоминал Президент Сербии Томислав Николич?

Если об этом уже говорил Президент Николич, нет необходимости говорить об этом мне.

А министр энергетики Зорана Михайлович?

Знаете, в подготовке проекта участвовали многие сербские министерства, регионы, города. Министры подписали целый ряд документов. Самое большое количество заявлений о поддержке проекта – несколько раз в течение последних 7-10 дней – делала и Зорана Михайлович.

Каково Ваше впечатление о ее роли в «Южном потоке»?

Впечатление о роли, оценка деятельности – не входит в компетенцию Посольства. Во многом это вопрос не бюрократии, а бизнеса. Бизнес любит тишину, профессионализм, серьезность. Самопиар и бизнес – несовместимы.

 Недавно Вы заявили, что ни в одной стране мира невозможно, чтобы деятельность официальных лиц расходилась с политикой президента страны, премьера и первого вице-премьера. Как Вы тогда прокомментируете заявление вице-премьера Александра Вучича о том, что все соглашения с российскими партнерами от имени Правительства Сербии будет подписывать именно министр энергетики Зорана Михайлович?

Вы, насколько я вижу, неравнодушны к госпоже Михайлович. 24 ноября будет подписано три документа. Эти документы будут подписывать разные люди, среди которых и Зорана Михайлович, Душан Баятович и представители компании «Южный поток Сербия». Это документы, касающиеся технических вопросов и, если Зорана Михайлович имеет такие полномочия, я не вижу причин, почему бы она их не подписала. Решение о том, кто и какой документ должен подписать, принимает сербское руководство.

Является ли стратегия развития НИС, которую по предложению Министерства энергетики приняло Правительство Сербии, противоречащей Энергетическому соглашению?

Этот вопрос возвращен для пересмотра. И этим все сказано. Нигде в мире такого рода документы не принимаются без или против участия основного инвестора. В бизнесе ценится надежность и вменяемость.

Было ли достаточно переговоров президентов Путина и Николича, а затем и других официальных лиц, сначала в Москве, а затем в Белграде для того, чтобы решить все разногласия и заложить основу для более плодотворного сотрудничества в ближайшее время?

Переговоры президентов Путина и Николича были весьма полезны и конструктивны. России не нужны какие-то специальные условия, какие-то льготы для наших компаний. У нас есть много сильных и конкурентоспособных компаний, особенно в некоторых отраслях экономики. Например, в энергетике. И это касается не только газа. Это и нефть, и производство электроэнергии, газовая, тепловая, угольная, ветряная электроэнергетика, электросети. Посмотрите, в развитых странах энергетический сектор составляет от 20 до 30 % ВВП.

Для Сербии очень важно получить так называемые точки роста. Неверно суждение о том, что мы будем устанавливать цены и сами закачивать газ. Мы предлагаем строительство компрессорных станций, газовых хранилищ… Через три-четыре года Сербия сможет почувствовать рост в этой самой важной экономической отрасли. Более того, Сербия будет играть значительную роль в регионе. Таким образом, даже если бы в наличии имелось большое количество подобных предложений, это было бы одним из самых лучших. А таких предложений мало и необходимо работать сообща, т.к. это выгодно и России, и Сербии.

Верно ли, что российская сторона сама профинансирует строительство «Южного потока» через Сербию и что потом Сербия оплатит свои долговые обязательства средствами, полученными от транзита газа? Или все-таки Сербия будет должна сама профинансировать свое участие, на что получит кредит от России? Если речь идет о кредите, когда станут известны условия кредитования, сроки возврата, процентная ставка…?

За реализацию этого проекта в соответствии с достигнутыми договоренностями отвечают соответствующие энергетические компании государств-участников, которые работают по законам бизнеса.

Принцип одинаков для всех – так было и с «Северным потоком», такая же ситуация и с «Южным потоком». Это бизнес-проект, который должен приносить прибыль тем компаниям, которые вкладывают в него деньги. Поэтому когда вы спрашиваете, кто будет подписывать соглашения, я вам отвечу, что главными игроками являются «Газпром», «Сербиягаз» и «Южный поток Сербия», поскольку они вкладывают деньги. Это не государственные средства, а деньги этих компаний. Соотношение долей собственности - 49:51.

Собственником этого газопровода будет не только «Газпром», но и сербская госкомпания. «Газпром» вложит 51 % от 1,9 млрд.евро – такова стоимость строительства сербского участка газопровода. Соответственно в этих пропорциях «Газпром» и «Сербиягаз» будут владеть сербским участком «Южного потока». Согласно договоренностям, «Газпром» профинансирует свое участие и участие сербской компании, а эти затраты на сербскую часть будут оплачены кредитом, который в свою очередь будет возмещен за счет доходов, полученных от транзита газа и доходов компании «Южный поток Сербия» в той части, в которой ею владеет «Сербиягаз».

На каких условиях?

Условия кредитования будут благоприятными. На таких же условиях была достигнута договоренность по кредиту с Болгарией.

Является ли для российских партнеров приемлемым предложение министра Милана Бачевича, чтобы в счет погашения долга за газ в размере 225 млн. евро «Газпром» получил предприятие «Петрохемия»?

Россия подошла к этой проблеме по-дружески. Мы поняли, что существуют сложности и попытались не делать драматичных шагов. Причем это не вопрос ответственности нынешних сербских властей. Существуют долги, которые не выплачивались с 1995 г. и каждый раз выплата откладывается. Я вижу, что в последнее время в Сербии значительное увеличилось количество невыплаченных долгов и это беспокоит «Газпром», в особенности принимая во внимание отсутствие прогресса по этому вопросу. Поэтому российская сторона хочет рассмотреть возможность того, чтобы долги не росли дальше, и старые долги по возможности выплачивались. Никто вам сейчас не скажет, каким образом они будут выплачиваться. Г-н Вучич и г-н Миллер в ходе переговоров приняли решение оценить ситуацию и существующие возможности с тем, чтобы  составить до конца года план выплаты долгов.

Значит ли это, что предложение министра Бачевича является неприемлемым?

Речь здесь идет о бизнесе. Любое предложение приветствуется. Считаю самым важным, что стороны начали размышлять над этой темой в поисках выхода. В конце бизнес должен принять решение. Что касается «Петрохемии» -  нужно, чтобы кто-то был заинтересован в этой компании, потому что мы больше не живем при социализме, когда кто-то мог указывать, что вам покупать и сколько платить. Нужно, чтобы это предложение было приемлемо для всех сторон. Это сложный вопрос. Его нужно решать с учетом интересов всех сторон и их возможностей.

Насколько соответствуют действительности разговоры о том, что «Газпром» и официальная Москва поддерживают директора «Сербиягаз» Душана Баятовича?

Личные вопросы – это не наше дело. Речь идет о сербском государственном предприятии, и это вопрос сербского руководства. Для нас важно, что наш партнер был корректен и профессионален.

Уже в течение нескольких лет остается нереализованным русский кредит в 800 миллионов долларов, выделенный на реконструкцию проходящей по территории Сербии железной дороги Белград-Бар. В чем причина задержки и несет ли ответственность за это сербская сторона?

Проект гораздо шире, чем дорога Белград-Бар. Речь, в частности, идет о Коридоре 10 и железной дороге Белград-Панчево, о поставках дизельных поездов. Сербская сторона должна осуществить авансовый платеж (15% от стоимости контрактных работ), который предусмотрен Межправительственным соглашением от 11 января 2013 г. о предоставлении Правительству Сербии кредита.

Надеемся, что перечисление аванса будет произведено в ближайшее время, что позволит приступить к использованию средств государственного экспортного кредита для финансирования работ в соответствии с заключенным контрактом. Российская сторона готова начать работу хоть завтра.

Недавно было заключено соглашение о сотрудничестве в сфере обороны. Министр обороны России Сергей Шойгу даже сказал, что уровень сотрудничества до настоящего момента находился на позорно низком уровне. Что конкретно подразумевает этот документ?

Министра Шойгу знает достаточно много людей в Сербии. В тяжелые времена он приезжал сюда и рисковал своей жизнью. Он рассказывал мне, где он был, как участвовал в гуманитарных акциях, помогал обеспечивать отопление в больницах, школах…

И сейчас, когда он приехал, помимо рабочей части визита, была предусмотрена и торжественная часть. Мы знаем, что часто торжественная часть носит исключительно формальный характер, но в данном случае это было не так. Прошло много лет, но это был знак благодарности. Я провел с ним два дня, и Шойгу был лично тронут.

В области его нынешней ответственности, по моему мнению, очень важны две вещи. Во-первых, это установление сотрудничества в сфере, которой он занимается. Речь идет о вопросах, не вызывающих никаких сомнений. В России регулярно проводятся военные учения. Почему бы сербскому батальону не принять в них участие в качестве наблюдателя или участника? Договорились, что Россия передаст планы всех своих учений, а сербская сторона скажет, что ее интересует.

Еще одна часть соглашения посвящена вопросам военного образования. Раньше значительное количество военнослужащих приезжало на обучение в Советский Союз, а также из Советского Союза в Югославию. Сейчас можно по пальцам одной руки пересчитать людей, приезжающих с такими образовательными целями. Я думаю, что этот вопрос имеет особое значение еще и потому, что значительная часть вооружений сербской армии произведена в России.

В Сербии, с другой стороны, есть фабрики, которые, например, производят великолепный порох. В рамках этого сотрудничества они получили бы возможность дополнительных заработков благодаря увеличению заказов.

Вторая часть визита, которой в Москве было уделено большое внимание, касалась НАТО. Мы обратили внимание и здесь, и в Москве на заявление Александра Вучича о том, что Сербия останется нейтральным государством.  

Практика, однако, показывает, что почти все страны, вошедшие в ЕС, вошли и в НАТО? Насколько приемлемым будет для России, если и Сербия пойдет этим же путем?

Совершенно необязательно, что все должно быть именно так. В ЕС состоят и страны, которые не являются членами НАТО. Чаще всего государства, придерживающиеся военного нейтралитета, сохраняли свой статус и после вступления в ЕС. НАТО был направлен против СССР. Мы выступаем за подписание договора об общеевропейской безопасности. Даже те, кто являются членами НАТО, говорят о том, что согласны с нашим предложением, но при этом не хотят подписывать соглашение. Поэтому в России возникает главный вопрос: против кого был создан НАТО? С нашей точки зрения, НАТО является атавизмом времен Холодной войны. Европе – от Лиссабона до Владивостока – нужен мир, расширение экономического и гуманитарного сотрудничества.

Я повторю вопрос, является ли для России неприемлемым вступление Сербии в НАТО?

Нам сербское руководство заявило, что Сербия не вступает в НАТО и не имеет такого намерения. Если Вы спрашиваете, удовлетворяет ли это русских, мой ответ  - да. Югославия в течение почти полувека являлась нейтральным государством. Мы считаем, что для Сербии нет никакого смысла во вступлении в НАТО. Разве вы разделяете мнение и интересы со всеми членами этой организации? Разве кто-то в Сербии настроен агрессивно против России? Против Ливии? Против Ирака? Против Сирии?

А удовлетворяет ли Вас то, что Сербия не хочет вступать в Организацию договора о коллективной безопасности, созданную Россией?

Г-н Вучич заявил, что Сербия позиционирует себя как «неприсоединившаяся» страна. Сербия имела статус наблюдателя в Парламентской Ассамблее НАТО. Сейчас она является наблюдателем в ОДКБ. Сербия не планирует вступать в НАТО, но не планирует она и вступление в ОДКБ. Она остается нейтральной страной.

В Нише работает Центр по чрезвычайным ситуациям. Идет ли речь о военном позиционировании России на Балканах, учитывая тот факт, что Ваше Министерство по чрезвычайным ситуациям располагает внушительным военным арсеналом?

Этим летом был потушен только один пожар, но в прошлом году количество вылетов исчислялось сотнями. В мире существует лишь несколько организаций, способных эффективно реагировать на природные и техногенные катастрофы. Есть предложение Международной организации по гражданской обороне в Женеве о создании русско-сербского гуманитарного центра. Россия Центру по чрезвычайным ситуациям в рамках дотаций выделяет 41 миллион долларов и еще 23 миллиона долларов на проведение работ по разминированию. Там работает равное количество сербов и русских. Закупаются вертолеты, восстанавливаются помещения, заказываются роботы для разминирования, пожарные машины, машины скорой помощи, обучается персонал.

Там нет дивизий, речь идет о нескольких десятках людей. Все это находится под совместным контролем Сербии и России, а финансовые средства через Женеву направляются в гуманитарный центр. Наше предложение состоит в том, чтобы мы вместе действовали в регионе и помогали людям в тяжелых ситуациях.

Как вы оцениваете происходящее в Косово в свете местных выборов, а также давление, оказываемое Правительством в Белграде на местных сербов с тем, чтобы последние вышли на выборы в государстве, которое не признает и сам официальный Белград? Значит ли это для Вас, что Белград по умолчанию признал независимость Косово?

Мы понимаем, насколько проблема Косово и Метохии важна для наших друзей в Сербии, для сербов в целом. Для нас важно, чтобы у сербов была ясная и согласованная стратегия. Во-вторых, Россия не признавала и не признает Косово. Третий важный вопрос – вопрос статуса. Это вопрос не ЕС и Брюсселя, это вопрос ООН. Это очень важный момент. В-четвертых, если бы сепаратисты не получали поддержку из-за границы, они не занимали бы столь твердую позицию на переговорах. Мы это знаем по собственному опыту.

Правительство в Белграде выступает за создание Сообщества сербских муниципалитетов в Косово. Мы поддерживаем Сербию в мирном политическом решении проблемы. Россия поддерживает усилия Сербии по формированию Сообщества сербских муниципалитетов по итогам выборов в КиМ. Сербы должны заботиться о том, чтобы результатом их деятельности не стало выселение сербов из Косово, чтобы не были уничтожены культурно-исторические памятники и чтобы не была признана независимость Косово.

Мы выступаем за компромиссные решения, которые устраивают Сербию, против деградации процесса возвращения беженцев и внутренне перемещенных лиц, за сохранение и заглавную роль МООНК, против ревизии мандата МОВЗ, односторонних решений о передаче третьим сторонам полномочий, делегированных этой Миссии от МООНК с согласия Совета Безопасности ООН. Так как если будет существовать согласие между самими сербами, они смогут эффективнее защищать свои интересы и целостность Сербии.

И последнее, может ли случиться так, что последним условием для вступления Сербии в ЕС от Белграда потребуют согласие на получение Косовом представительства в ООН?

ЕС «пока» не ставит вопрос о статусе Косово. В газетах пишут «не ставит», но на самом деле акцент ставится на «пока». А это значит, что однажды будет поставлен и этот вопрос.

Для Сербии, находящейся в сложном положении, было бы не очень хорошо заниматься окончательным решением этого вопроса. Решения, принятые во то время, когда страна слаба, всегда являются плохими. Одно все же совершенно ясно – вопросы можно решать только мирным путем. Здесь больше не должно быть крови.

Во-вторых, непризнание дает Сербии определенный шанс. В-третьих, важно, на мой взгляд, чтобы сербы, живущие в центральной Сербии были солидарны с сербами из Косово, необходимо найти решение, приемлемое и для тех, и для других. Россия готова терпеливо и последовательно поддерживать Сербию. Но ошибочно полагать, что Россия одна каким-либо волшебным образом решит этот вопрос.

Беседовал Зоран ПРЕРАДОВИЧ

Опубликовано 21.11.2013.