Интервью посла России в Сербии А.В.Конузина журналу «Геополитика», 10 октября 2011 г.

[HS]

Отношения России и Сербии на подъеме

Ваше Превосходительство, уже несколько лет Вы являетесь послом Российской Федерации в Сербии. По роду деятельности и положению, на котором находитесь, Вы имели возможность вникнуть в отношения между нашими странами во всей сложности времени, в которое мы живём, и, как мы сказали бы, во всем богатстве между нашими народами. Опираясь на свой дипломатический опыт, как Вы оцениваете нынешнее состояние отношений между Сербией и Россией?

Совершенно очевидно, что отношения между нашими странами находятся на подъеме. Поддерживаются регулярные политические контакты, осуществляются инвестиционные проекты, стабильно растет товарооборот, увеличивается число действующих в стране российских компаний, диверсифицируются сферы совместной хозяйственной деятельности. Убежден, что это устойчивая тенденция на длительную перспективу: и в среднесрочном, и в долгосрочном плане наше сотрудничество продолжит динамично развиваться вне зависимости от текущих внешнеэкономических и внутриполитических факторов.

После сопротивления присутствию в Сербии российского капитала определённых политических кругов в Белграде, имевшего место непосредственно после политических перемен в 2000 г., реализован ряд важных проектов в сфере энергетики. Прежде всего, это приход «Лукойла», а затем приобретение «Нефтяной Индустрии Сербии» компанией «Газпром нефть». Это крупное межгосударственное экономическое соглашение сопровождалось сопротивлением и различными трактовками сторон. Со стороны Сербии замечания сводились к тому, что, возможно, сербский нефтяной монополист был продан «по дешевке», со стороны России – высказывались упреки, что ей не были предоставлены данные о реальном финансовом состоянии, в котором находился НИС. Устранены ли со временем эти недоразумения и как Вы оцениваете функционирование НИС в настоящее время?

Разговоры о том, что Сербия «по дешевке» уступила России компанию НИС – это провокационные политические сказки для наивных и непосвященных людей. Они намеренно распространяются теми, кому не по душе тесные связи между Сербией и Россией. Вспомните, в каком плачевном финансовом и техническом состоянии пребывала НИС в момент её приобретения российской компанией «Газпром нефть». Покупка НИС российским инвестором спасла эту компанию, во-первых, от покупки другой иностранной компанией, которая, как мне говорили, хотела уничтожить сербского конкурента, во-вторых, от банкротства, на грани которого она стояла.

Итоги деятельности НИС при новом российском руководстве поистине впечатляющи. Достаточно сказать, что НИС дает 13% всех поступлений в бюджет Сербии. В реконструкцию производственных мощностей вкладываются сотни миллионов евро. Лучшим же подтверждением хороших перспектив компании НИС является постоянный рост стоимости ее акций.

Когда речь идёт об энергетике, вызывает интерес судьба проекта «Южный поток», который важен не только для Сербии, но и для всего региона, особенно имея ввиду появившиеся спекуляции о том, что Россия может отказаться от строительства газопровода на южно-европейском направлении после запуска газопровода «Северный поток». Принимая во внимание двусмысленную роль Турции в этом проекте, давление, которое Брюссель оказывает на некоторые балканские страны, а также учитывая тот факт, что ЕС стремится построить альтернативный газопровод «Набукко», мы считаем, что было бы ошибкой отказаться от реализации этого проекта, В результате ущерб был бы нанесен не только региону и российским энергетическим корпорациям, но и экономике нашего континента в целом. Каково Ваше мнение и комментарий по этому вопросу?

Полностью с Вами согласен. Отказ от реализации проекта строительства газопровода «Южный поток» был бы непростительной ошибкой. Такое решение нанесло бы большой урон экономическим интересам прежде всего европейских стран. Посмотрите на прогнозы роста мирового потребления энергоресурсов. Строительство газопровода позволит диверсифицировать маршруты транспортировки российского газа в страны Европы, а это – реальный вклад в обеспечение ее энергетической безопасности.

Что касается серьезности намерений России, то сошлюсь лишь на последние факты, а именно - 16 сентября было подписано соглашение акционеров, необходимое для практической реализации проекта. Соглашение, которое носит обязывающий характер, подписали российский «Газпром», итальянская «ENI», французская «EDF» и немецкая «WINTERSHALL». Все они являются крупнейшими игроками на энергетическом рынке, которые дорожат своим авторитетом и не бросают слов на ветер.

Проект «Набукко» все еще носит достаточно виртуальный характер. В первую очередь это касается его ресурсной базы. Таково мнение авторитетных европейских и мировых экспертов. Мы не испытываем никаких опасений по поводу возможного превращения «Набукко» в конкурента «Южному потоку». Даже в случае гипотетической реализации газопровода «Набукко» поставляемый по нему газ нашел бы своих потребителей в европейских странах с учетом растущего спроса.

Как Россия может помочь находящейся в упадке сербской экономике? Как Вы оцениваете реализацию российского кредита в размере 800 млн. долл., предоставленного Сербии, а также увеличение поставок сербской сельскохозяйственной продукции на российский рынок? Существуют ли другие возможности, которые Россия может использовать для стимулирования развития сербской экономики и российско-сербского экономического сотрудничества?

Реализация проектов в сфере железнодорожного транспорта на территории Сербии в счет российского экспортного кредита в объеме 800 млн. долларов неоправданно затянулась. Вопрос по-прежнему упирается в то, что до сих пор подготовлена лишь небольшая часть проектно-сметной документации, а без неё кредит не может быть предоставлен.

Увеличение поставок в Россию продукции сельского хозяйства Сербии нас только радует. Мы хорошо знаем её высокое качество. Перспективы дальнейшего роста весьма благоприятны с учетом огромного масштаба российского рынка. Для этого необходимо предпринять соответствующие организационные шаги. Я лично этому всячески содействую.

По моему мнению, настраиваться следует не столько на получение помощи от кого-либо, сколько на совместную работу. Большое значение для дальнейшего развития двустороннего экономического сотрудничества имеет, например расширение списка сербских товаров, подпадающих под режим свободной торговли, очередной протокол на этот счёт был подписан 22 июля в Белграде.

Мы являемся свидетелями изменений, происходящих на мировом рынке. Согласно прогнозам, Азия с динамично развивающейся экономикой в следующие десятилетия займёт преимущественное положение на экономической карте мира. Предложит это огромное пространство, к которому как географически так и экономически относится Россия, а также Таможенный союз России, Казахстана и Белоруссии возможности экспорта для сербской экономики и представляют ли они собой реальную экономическую альтернативу для нашей страны в случае, если она не войдёт в ЕС?

Конечно, возможности для наращивания сербского экспорта имеются. Однако считаю, что речь не должна идти о некоей альтернативе. Мы не рассматриваем сотрудничество Сербии с Россией как противопоставление ее отношениям с Европейским союзом, с которым мы сами самым активным образом развиваем многогранные связи. Надо максимально использовать имеющиеся возможности на всех направлениях.

Как Вы оцениваете попытки Приштины установить контроль над севером Косово? Может ли Сербия и в будущем рассчитывать на поддержку России по вопросу Косово и Метохии?

Ни Приштина, ни международные структуры, особенно МОВЗ и СДК, не имеют мандата на то, чтобы осуществлять односторонние шаги. Действия приштинских властей, предпринимавшиеся в последние недели, представляют собой провокацию. Любое долгосрочное урегулирование и в Косово в целом, и на севере края возможно исключительно на основе договоренностей заинтересованных сторон, достигаемых в рамках равноправного диалога, а не путем насилия. Разумеется, Россия и впредь будет оказывать Сербии всестороннее содействие в защите ее легитимных прав в том, что касается Косово.

Некоторые НПО и политические круги в Сербии упорно поддерживают тезис о необходимости присоединения Сербии к НАТО. Впрочем, выдвигались и инициативы, правда, не столь громкие, о сотрудничестве с ОДКБ. Нас интересует Ваше мнение, по возможности как можно более ясное, по вопросу о присоединении Сербии к НАТО. Каковы Ваши рекомендации Сербии по поводу стратегии безопасности, учитывая, что по решению Скупщины Сербии нейтралитет является официальной позицией нашей страны?

Выстраивание стратегии безопасности – это вопрос, находящийся сугубо в компетенции Сербии и ее руководства. Вмешиваться в него мы ни в коем случае не будем, уважая наших сербских партнеров.

Могу лишь отметить, что мы не видим ни военного, ни политического смысла в членстве Сербии в НАТО, за что агитируют некоторые, как Вы выразились, «круги». Как известно, Россия в целом негативно относится к расширению НАТО, являющейся прежде всего военным союзом. Нашу позицию предельно ясно и откровенно изложил Председатель Правительства В.В.Путин на встрече с депутатами в Народной скупщине 23 марта этого года. Разумеется, это не означает отказа от поддержания контактов с альянсом, Россия с ним тоже взаимодействует в разных форматах.

Что касается ОДКБ, то в конкуренцию или соперничество с НАТО эта организация конечно, вступать не собирается. Не вижу препятствий, в том числе с точки зрения нейтрального статуса вашего государства, для того, чтобы сербская сторона установила с ОДКБ отношения, в том числе по парламентской линии по аналогии с сербским участием в Парламентской ассамблее НАТО.

Россия в целом ничего не имела против вступления Сербии в ЕС. В связи с тем, что Брюссель постоянно выдвигает новые условия, создаётся впечатление, что сербская общественность сейчас испытывает всё меньше энтузиазма по поводу вступления нашей страны в ЕС. Как Вы, опытный дипломат, смотрите на этот вопрос и на политику выдвижения Евросоюзом всё новых условий?

Мы знаем, что на протяжении уже ряда лет вступление в Евросоюз является стратегической целью Сербии. Никакой «аллергии» в этой связи не испытываем. Россия также развивает с ЕС тесное сотрудничество – и политическое, и экономическое, и в других сферах.

Что касается все новых условий, выдвигаемых перед Сербией на ее пути в Евросоюз, то определить, принимать их или нет, может только само руководство Сербии.

Мир охвачен экономическим кризисом, мы стали свидетелями спонтанных или управляемых революций и войн на севере Африки. Многие страны интенсивно вооружаются, НАТО стремится к расширению на восток. Создается впечатление, что после того, как Румыния разрешила НАТО разместить на своей территории элементы системы ПРО, положение в области безопасности на континенте осложнилось. Поскольку мир, в котором мы живем, в будущем, похоже, не станет спокойнее, мы бы хотели услышать Ваш комментарий об актуальном состоянии международных отношениях. Какова позиция России сегодня и какой она будет в будущем относительно вопроса сохранения стабильности и мира во всём мире?

Действительно, положение в мире вызывает беспокойство. Мы с глубокой озабоченностью относимся к односторонним намерениям США и НАТО создать в Европе непрозрачную противоракетную систему. Российское руководство неоднократно выдвигало конкретные предложения о модальностях совместного выстраивания противоракетной обороны на европейском континенте на равноправных началах. К сожалению, наши натовские партнеры понимания пока не проявляют.

Что касается высказанных Вами опасений в связи с глобальной ситуацией, то хотел бы подчеркнуть колоссальную, неоценимую важность соблюдения всеми государствами фундаментальных принципов международного права. Только на такой основе, одинаковой для всех, мы можем построить безопасный и справедливый мир.

Господин Конузин, официальные лица Сербии высказываются в весьма позитивном ключе о России и об отношениях между двумя нашими странами. С другой стороны, мы являемся свидетелями того, как сербская правящая элита буквально разрывается между Западом и преобладающими в обществе настроениями. Относитесь ли Вы с пониманием к столь сложному положению власти в Сербии и сложилось ли у Вас после встреч с официальными лицами страны впечатление, что они искренне стремятся развивать и укреплять российско-сербские отношения?

Мы сотрудничаем со всеми, кто выражает в этом заинтересованность и кто готов к сотрудничеству. Я повседневно – и в политических кругах, и в личных контактах - сталкиваюсь с самыми искренними устремлениями укреплять отношения между нашими странами. Разумеется, поддерживаем такие намерения.

Искренность намерений определяется, конечно, не словами, а делами. Дела же свидетельствуют о том, что российско-сербские отношения успешно развиваются. Тому можно привести множество примеров, таких как взаимодействие в сфере энергетики, инфраструктуры, торговли и т.п.

В определённых кругах существует некий страх и подозрительность относительно того, что Россия, как большое государство ради своих интересов и отношений с другими великими державами будет жертвовать интересами Сербии. Существовали исторические примеры, которые, вероятно, давали повод для таких мыслей, правда, это всегда имело отношение к государственному аппарату, а не к русскому народу, чьё отношение к сербам всегда было однозначно. Скажем, обычному человеку было тяжело понять, почему в 1999 г. во время агрессии НАТО, Москва не дала нам возможности приобрести современную систему противовоздушной обороны. Правда, были и исторические примеры вероломства с сербской стороны по отношению к России. Скажите, оправданы ли эти страхи и может ли веками проверенная дружба между нашими двумя народами победить все эти страхи и недоверие?

Россия искренне и без всякого эгоизма оказывает Сербии всестороннюю политическую и дипломатическую поддержку, развивает взаимовыгодные торгово-экономические отношения. Уверяю Вас, мы высоко ценим отношения с Сербией, которые носят особый характер. Бережно храним историческое наследие, связывающее наши страны. Поэтому никакого недоверия между нами быть не должно.

Могу привести не один пример, когда Россия жертвовала собственными интересами ради Сербии. Вспомним хотя бы знаменитый разворот над Атлантикой самолета, на борту которого находился премьер-министр Е.М.Примаков.

Международные аспекты событий 1999 года, причем не только политические, но и военные, выходили далеко за пределы Сербии. Поэтому Россия должна была самым тщательным образом взвешивать каждый свой шаг, чтобы избежать непредсказуемых глобальных последствий.

Господин Конузин, какое впечатление у Вас сложилось о Сербии, о людях и о том времени, которое Вы провели в нашей стране, причем не только в качестве дипломата, но и как человек, который интенсивно общался и с официальными лицами, и с обычными гражданами?

Жизнь в Сербии значительно обогатила мой жизненный, профессиональный опыт. Я открыл для себя дополнительные глубины славянских культур, характеров. Феномен сербства перекликается с традицией русскости. У сербов непростая, часто трагическая история. Она сформировала национальные черты сербов – их независимость, индивидуальность, твердость. Чего не хватает – согласия, в том числе перед лицом внешних угроз.

У меня действительно много контактов. Всегда стремлюсь к взаимопониманию с людьми и общности интересов. Почти всегда это удается. Всегда трогает искреннее, часто интуитивное расположение простых сербов к России, русским. И русские, в том числе я, платят сербам такой же симпатией. Я чувствую себя в Сербии очень комфортно.

[HX]