А.В.Чепурин дал интервью агентству "Спутник"

Видеоинтервью Посла России в Сербии А.В.Чепурина

агентству «Спутник» от 5 ноября 2017 г.

Беседу вела главный редактор агентства «Спутник» Л.Милинчич

В газетах публикуют фотографии – с одной стороны С.В.Лавров, а с другой – американский посланник… Разница очевидна: С.В.Лавров – Министр иностранных дел, а гость, который прибыл в Сербию – семьдесят пятый помощник двадцать четвертого заместителя министра иностранных дел.  Это разные уровни. Это нельзя сравнивать.

Хотела бы прежде всего поздравить Вас с большим праздником, который Россия отмечает 4 ноября. Это новый праздник и, вероятно, многие в Сербии не знают, что празднует Россия в это день.

В России это тоже знают не все, но с каждым годом узнает все больше людей. Вы помните, что в течение семидесяти пяти лет в Советском Союзе и по всему миру 7 ноября отмечалось как национальный праздник «День Великой Октябрьской социалистической революции», поэтому люди привыкли, что в ноябре есть большой праздник. Здесь речь идет о другой дате – 4 ноября 1612 г. – когда Россия была освобождена от отрядов польских авантюристов, которые пытались завоевать столицу – Москву. В государстве царила смута, все объединились, а тех, кто хотел нас завоевать, изгнали. И всегда, и до Революции, и в советское время и сейчас на Красной площади стоял и стоит памятник Минину и Пожарскому – гражданину Минину, который представлял народ, и князю Пожарскому, который олицетворял армию. Только один памятник находится на Красной площади, и он посвящен этой дате. Это для нас очень большой и очень важный праздник, он символизирует историю единства Руси и единства народа. За последние двадцать лет сделаны большие шаги к примирению взглядов на прошлое – на то, что было до Революции – на Царскую Россию, и после Революции – Советский Союз. Каждый имеет свою позицию, мнения не совпадают, но конфронтации намного меньше. Мне кажется, что это правильная позиция и правильный праздник, поэтому он становится все популярнее.

Это безусловно хороший праздник, но мы не должны забывать, что в этом году исполняется 100 лет Великой Октябрьской революции. Будет ли Россия отмечать этот день?

Думаю, что, конечно, 100-летие будет отмечаться. Знаю, что снимается несколько интересных фильмов и сериалов, например, «Демон революции» о Владимире Ленине, а сербский актер Милош Бикович играет примечательную роль в посвященном революции сериале, который вскоре выйдет на экраны. Одно из главных событий двадцатого века, Октябрьская революция, имеет свои плюсы и свои минусы. Но эта революция повлияла на весь мир, и на Россию, и на Сербию, на весь двадцатый век. Мы это видим и чувствуем.

Недавно у нас был визит гостя из США, который весьма странным образом критиковал действия Сербии – мол, если вы не будете себя вести так, как мы хотим, берегитесь. Конечно, это не цитата, но это суть того, что он заявил. Что бы Вы нам могли сказать на это?

Мы только что рассуждали о значении термина «визит». Вы знаете, в дипломатической практике визит – это визит Министра, Премьера, Президента. Поэтому данное мероприятие нельзя охарактеризовать как визит, скорее, как поездку или деловую поездку, приезд на консультации…. В российских СМИ это называют поездкой американского посланника, эмиссара. 

Да, но это важная поездка. И Вы вероятно знаете, о чем была речь, как он себя вел, и вел ли как подобает дипломату. Разве это нормально, приехать в иностранное государство и указывать – сделайте это, это и это, а если вам это не нравится…

Смотрю фотографии, которые публикуются в газетах. С одной стороны С.В.Лавров, а с другой – американский посланник… Разница очевидна: С.В.Лавров – Министр иностранных дел, а гость, который прибыл в Сербию – семьдесят пятый помощник двадцать четвертого заместителя министра иностранных дел. Это разный уровень. Это нельзя сравнивать. Поэтому внимание, которое уделяется этой поездке чрезмерно и преувеличено. По моему мнению, главное – соблюдать чувство меры при представлении того или иного гостя.

Да, Вы объяснили уровень. Но кого этот человек в действительности представляет? Америка расколота. Мы видим, что Д.Трамп говорит одно, а делает другое. Ему выкручивают руки. Что Вы думаете, видел ли Хойт Йи Д.Трампа когда-нибудь? Получал ли от него какое-либо задание?

Я думаю, что он не встречался с Д.Трампом. Думаю даже, что никогда не видел и Р.Тиллерсона, так как слишком велика разница в положении. А кого он представляет – это отличный вопрос, поскольку мы очень хорошо знаем, что американское общество расколото. Представляет ли он предыдущую власть? Представляет ли новую администрацию? Американская элита болезненно расколота, и одна часть ненавидит другую. Абсолютно непонятно. Но то, что мы слышали от него, является полным повторением того, что американцы озвучивали годами. Все тезисы мы слышали от представителей более высокого уровня, может быть не все сразу, но он их обозначил практически все и сразу – и братьев Битичи, и поджог Посольства, и Косово, и Россию и Европейский союз.

Вы сказали, что американцы говорили об этом, это так. Говорили очень многие из тех, кто приезжал, но не таким образом. Не настолько угрожающе. Действительно говорили, но после этого умели сказать и другое – мы не оказываем на вас давление, решайте сами. А этот человек сказал очень страшные вещи, ведь он представитель мировой державы, которая нас бомбардировала. Я убеждена, что многие испугались и задались вопросом – что будет дальше, если мы действительно не сделаем того, чего он хочет.

Действительно не знаю, насколько он знаком с Сербией и ее историей. Забавно то, что он несколько раз повторил, что необходимо следовать примеру Хорватии или Черногории. Может это, по его мнению, идеал, на который нужно равняться, может быть это – его идеал, но никак не сербский. На этом обычно все заканчивается. Но он после встречи еще раз публично выступил со всеми обвинениями – это, конечно, некорректно, ни по отношению к Сербии, ни по отношению к сербским властям. Имел ли он поручение в этой связи, или сделал это по неопытности? Этого мы не знаем. 

Но после этого он сделал еще одну вещь. Он встретился с оппозицией. Какие дела у него с оппозицией? Чего он этим хотел добиться?

Хотел бы еще раз сказать, что ничего нового в его заявлениях фактически нет: он повторил те тезисы, которые в свое время готовила Х.Клинтон в период президентства Б.Обамы – просто все это собрал вместе и представил общественности. Честно говоря, есть одна вещь, которая является новой – мне кажется, что он выдумал новую пословицу. Мы традиционно говорим, что «не следует все яйца класть в одну корзину», и именно под этим углом мы смотрим на вопросы безопасности, тогда как он заявляет, что «все яйца нужно класть в одну и ту же корзину». Это, судя по всему, новый поход.

А теперь о встрече с прозападной оппозицией. Это последнее событие напомнило мне о приключениях персонажа Хлестакова из знаменитого гоголевского «Ревизора», где как раз тот самый ложный ревизор притворяется тем, кем в сущности не является, а люди именно к нему и обращаются с жалобами. Это спектакль я смотрел и в Москве, и в Риме, а также в Белградском драматическом театре. Это одна из самых запоминающихся сцен. Как раз ее мне и напомнила нынешняя ситуация. Хочу сказать, что мне ясно, почему упомянутая часть оппозиции пришла к этому чиновнику – хотели пожаловаться на свое правительство, но столкнулись не с антиправительственной, а с антисербской позицией. Ничего не слышал о том, как они на это реагировали. Разве они поддерживают такое давление на Белград, на Сербию? Делали ли они заявления и если да, то какие?

Несколько дней назад российский министр С.В.Лавров заявил, что США хотят организовать в Сербии своего рода «Майдан». «Майдан» мы помним не только по протестам, были протесты и в Сербии, но у нас не было снайперов, не было Одессы, когда людей сжигали заживо… Все это части одного сценария. Сейчас нас это немного пугает. Могут ли устроить это в Сербии, и какие средства они будут использовать, чтобы этого добиться?

Вы знаете, в Белград приехал один эмиссар, а в то же время выступили ещё два человека – писательница Герта Миллер, которая выступала с таких невероятно антисербских позиций, как будто бы являлась представителем СС (может быть где-нибудь она и могла бы об этом говорить, кому-то такая идеология близка, но не знаю, почему именно в Сербии), и еще один так называемый «специалист по Сербии», у которого весьма странная фамилия, извините, Сервер, со своими русофобскими статьями. Все это звучало как хорошо сыгранный оркестр и не должно нас слишком удивлять. Я понимаю, почему их здесь встретили без воодушевления.

Что же касается самого «Майдана», о котором говорил Сергей Лавров несколько дней назад, думаю, что в Сербии он никогда не случится. Мы видели много стран, которые были уничтожены такими «Майданами» по всему миру. Однако Сербия не соответствует подходящим для этого стандартам: ни общество не подходит, ни власть. Они долго работали с Украиной, вкладывали миллиарды долларов чтобы коррумпировать социум. Сербия этим уже переболела. Здесь большинство народа полагает, что нужно работать в собственных интересах, защищать их. Руководители здесь другого рода, патриотически настроенные. И все же мне кажется, что всем необходимо быть очень, очень осторожными.

К вопросу об инвестициях. Вам известно, что ЕС и США вложили много денег в СМИ, чтобы задушить «Спутник». Не понимаю, чем их «Спутник» напугал, чего они в сущности хотят? Чтобы мы больше не работали, чтобы замолчали?

Это невероятно, как все перевернулось. «Russia Today» имеет бюджет в 0,001% от того, чем располагают западные СМИ. И в свете этого встает вопрос – это же какие кадры нужно подобрать, чтобы с такими скромными инвестициями достичь подобного влияния. Везде. Все это ясно. Противоречия формируются в особых рамках, но теряется все то, о чем говорилось в предыдущие годы – свобода слова, демократия. Очевидно имеются сторонники такого порядка. Не терпят никакой оппозиции. Никакой правды. Вот вам и демократия.

А есть ли вообще в мире свобода слова и демократия?

Все относительно… Те, кто хотел монополизировать свое право на демократию, все больше теряют и право, и демократию. И ведут себя все бесцеремоннее.

Если говорить о давлении на Сербию, часто говорят, что Сербии постоянно выкручивают руки, с одной стороны Америка, а с другой - Россия. Китай, в принципе, пока не начинал. Как это Россия делает, когда Вы разговариваете с А.Вучичем, как Вы это делаете? Говорите ли Вы ему: «если не сделаешь этого до завтра, тогда мы…»?

Откуда Вы все это знаете? Вы располагаете информацией обо всем… У «Спутника» есть и разведывательная служба?

Шутки в сторону. У нас с Сербией есть очень большое преимущество, так как у нас с Сербией нет никаких противоречий. По большинству значимых вопросов наши интересы совпадают, именно поэтому нам намного легче сотрудничать, о какой бы теме ни шла речь. Если взять статус военного нейтралитета Сербии, то это абсолютно нормальная позиция, и мы полностью ее поддерживаем. Если речь идет о Косово, то в соответствии со всеми законами и всеми международным нормами Косово и далее остается частью Сербии. Мы полностью поддерживаем территориальную целостность Сербии, законные права и интересы Белграда. Соглашаемся мы и когда речь идет о Республике Сербской и соблюдении Дейтонского соглашения. Наша сила в единстве. А что касается двусторонних отношений, у Сербии и России есть Декларация о стратегическом партнерстве, и в ней записано, что у нас должны развиваться политические отношения, – они и развиваются. Только что здесь был Министр обороны С.К.Шойгу, запланирован визит Председателя Совета Федерации В.И.Матвиенко, а в конце года ожидаем важное мероприятие в экономической сфере. Речь идет о заседании Межправительственного комитета и приезде сюда российского вице-премьера Д.О.Рогозина, которого очень хорошо знают в Сербии.

С другой стороны, если говорить об экономике, на днях началось строительство комплекса глубокой переработки нефти в г.Панчево – это российско-сербские инвестиции в размере 300 млн. евро, которые будут вложены в сербскую экономику. Начато строительство крупной ТЭС в г.Панчево. Это проект России, Сербии и Китая. Инвестиции составят 180 млн. евро. Напомню, что 16% средств в бюджет Сербии отчисляет именно АО «НИС», и если бы подобных компаний в Сербии было больше, то и все, что касается и пенсионеров, и госсектора, и культуры, было бы на совсем другом уровне.

Как еще могут расширяться и обогащаться российско-сербские отношения?

Мы объективно заинтересованы в расширении экономического сотрудничества, хотя и не используем его в той мере, в какой могли бы. Имею в виду не только сельское хозяйство и энергетику, но и цифровую экономику. О ней много говорят, поскольку это по сути экономика XXI века. Как говорится, XIX век – век железнодорожного транспорта, он изменил мир. 

В XX веке – электричество. Помните, что говорил Ленин: «коммунизм – это советская власть плюс электрификация всей страны». Электричество изменило многое. А XXI век, видимо, будет веком цифровой экономики. Это новый взгляд, ощутимое повышение производительности труда. Нужно сотрудничать именно в тех областях, которые в XXI веке представляют важность. И здесь, в общем-то, в экономическом смысле, наши отношения в порядке. Военно-техническое сотрудничество развивается в соответствии с международной практикой и не направлено против кого бы то ни было. И в этой связи не вижу в нем ничего страшного. Как правильно говорит сербское руководство и Президент Александр Вучич, сербы хотят чувствовать себя увереннее, спокойнее. Это сотрудничество не направлено против кого-то – оно направлено лишь на обеспечение собственной безопасности. Я уже не говорю о культуре и традициях. Скажу лишь, что через неделю в Сербию приедет Ансамбль им. Александрова и выступит в гг.Белград, Нови-Сад и Сомбор перед музеем Батинской битвы.

Надеюсь, Ансамбль им. Александрова не угрожает жизненно важным интересам США в Сербии?

Мы этого не знаем. Что только не угрожает их интересам. Думаю, что после трагедии, которую пережил Ансамбль, будет очень больно слушать выступление нового состава. Но уверена, что он окажется таким же великим, как и предыдущий.

Ансамбль существует уже 100 лет. Ансамбль остается, певцы меняются. В этот раз все произошло совсем не так, как должно было быть. Надеемся, что найдутся и новые солисты, поскольку в катастрофе погибла большая их часть.

Поэтому будем развивать наше сотрудничество и в этой сфере - не потому, что это в наших интересах, а потому, что это в интересах обеих стран. Это нормально и для России, и для Сербии. Нет таких вопросов, в которых нам нужно было бы на чем-то настаивать или кого-то уламывать. У нас просто интересы совпадают, поэтому будем сотрудничать в той мере, в которой в этом заинтересована Сербия. Насколько я понял, и сербское руководство ясно и культурно объяснило это американскому эмиссару. То есть он не сказал «делайте так-то и так-то» и вернулся к себе в уверенности, что так все и будет. В ответ ему изложили сербскую позицию и сербские интересы. Стало быть, все в порядке.

Я бы вернулась к одному вопросу: почему американцы так усиливают давление на Сербию, пытаясь решить свои задачи, связанные с Косово, историей, Россией? Иногда нам кажется, что они хотят здесь бороться с Россией, а мы лишь «сопутствующие потери».

С Россией? Может быть, в НАТО кто-то так это и видит. Но с Россией ли боролись в Ливии, Ираке, Сирии, Иране, а сейчас в Северной Корее? Или же это направлено против Китая? Тогда это уже какая-то навязчивая идея. Думаю, надо обратить внимание на известные акценты в заявлениях, сделанных в ходе последнего визита. Создается впечатление, что американский эмиссар – представитель ЕС. Но США – не член ЕС. Он как бы выступал от имени ЕС, но не до конца разобрался в ситуации. Ведь мы с многими странами ЕС весьма позитивно сотрудничали и сотрудничаем. Три года назад товарооборот России с ЕС составлял 450 млрд. евро. По этому показателю Российская Федерация была на одном из первых мест. Есть Брюссель, но есть и 28 стран. И со многими из них у нас традиционно хорошие отношения. И, мне кажется, следует учитывать, что однажды отношения с ЕС выйдут из кризиса и восстановятся. Поэтому сразу скажу, что было бы хорошо, если спустя определенное количество лет, когда, скажем, Сербия войдет в ЕС, мы будем работать так, что отношения будут улучшаться и с Сербией, и с ЕС.

И Сербия могла бы внести в это свой вклад. Сергей Викторович Лавров на днях в очередной раз сказал: хотим, чтобы Европейский союз был сильным, единым и независимым международным игроком. Сильным, единым и независимым. Поскольку и с ЕС, и с Сербией у нас много общих интересов, из них самых главных два – безопасность и конкурентоспособность в плане экономики. Если и они и мы хотим быть конкурентоспособными, то надо выстраивать хорошие взаимоотношения. Если мы хотим жить в безопасном мире – а мы живем рядом друг с другом – то необходимо находить возможность решать проблемы. В этом я оптимист. А в серии замечаний эмиссара отметил бы большое желание помешать возвращению отношений между Россией и ЕС в позитивные рамки. Попытку «извращенным путем» использовать для этих целей и Сербию. Это, похоже, главное. 

А почему они этого не видят? На самом деле, мне кажется, что все-таки видят. И поэтому эти санкции такие странные. Россия под санкциями, но туда едет президент Германии, и еще один, и другой – все едут с визитом к В.В.Путину, беседуют с ним, встречаются по всему миру, однако санкции остаются…

Думаю, что им не дают. Но, с другой стороны, и с Америкой нужно искать точки соприкосновения. Поэтому, если мы говорим о позиции, озвученной эмиссаром Вашингтона, то она не меняется. Однако вчера вечером президент Трамп вновь подтвердил свои приоритеты, сказав, что было бы неплохо иметь хорошие отношения с Россией. Было бы неплохо, если он через несколько дней проведет встречу с Владимиром Путиным во Вьетнаме, где президенты будут участвовать в саммите АТЭС.

Он сказал: «Потому что он нам поможет»…

Да, потому что им это поможет. Положение дел меняется, думаю, что здравомыслие рано или поздно возобладает и отношения будут выстраиваться нормально. Насчет ЕС вообще нет сомнений, мы в этом объективно заинтересованы, как и в сотрудничестве с Сербией. С США тоже можем выстраивать нормальные отношения. К этому, конечно, нужно стремиться, а когда и как это произойдет, сказать тяжело. В любом случае, такое стремление должно существовать.

Еще один Ваш коллега прославился в течение последних дней, Ваш тезка, Александр или Олександр, не знаю даже, какая у него фамилия, Посол Украины.

Этот человек может привести в замешательство, поскольку влияние Майдана на него очевидно велико. Он - дитя Майдана. Конечно, я видел все эти его слова, но это уже не в первый раз.

Он очень категорично сказал, что Россия желает разрушить ЕС через Сербию.

Исхожу из того, что он является реальным представителем бандеровско-усташеской власти. Естественно, не связываю это ни с украинцами, ни с Украиной, которая была и будет дружественной страной – переживем и этот Майдан. Заявления пана Олександра воспринимаю с юмором и не считаю, что к ним нужно относиться чрезмерно серьёзно. Пройдет какое-то время и на Украине будет власть дружественно настроенная и к России, и к Сербии, это неизбежно. Так было всегда. 

Очень рада, что Вы такой оптимист. Давайте на этом и закончим. Большое спасибо, и еще раз поздравляю Вас с праздником.

Да, мы сдержанные оптимисты, но постараемся быть менее сдержанными.